Von der Intensivstation in den Bundestag

00:00:01: Unten am Berg hängt ihr Wahlplakat.

00:00:04: Oben im Krankenhaus liegt Ihr Sohn, vier Monate zu früh geboren, keine Fünfhundert Gramm schwer.

00:00:09: In Berlin bildet sich derweil eine Regierung ohne sie.

00:00:13: Heute leitet unser Gast Sitzungen des Bundestags und hat noch immer Lampenfieber.

00:00:21: Der Sprung ins kalte Wasser mit Jutta Almenlinger und Katja Kipping.

00:00:25: Heute zu Gast Josefine Ortleb.

00:00:29: Bevor wir verraten wie man heute unsere wunderbarer Gastest oder Gästin sagt ... Fangen wir mal wieder an mit, was sich so eignet hat.

00:00:38: Katja, was hat sich so seit der letzten Folge in deinem Leben getan?

00:00:43: Ich sag mal etwas aus meinem Privatleben nachdem ich das letzte Mal über meine Arbeit gesprochen habe.

00:00:50: Diese Woche sind Tage der Klubkultur und im Rahmen dieser Ereignisse gibt es in Berlin auch Partys unter anderem im SO- Thirty-Sich wo auch Teenager mithind dürfen und das heißt dieses Wochenende steht ein Familienausflug in den Club an Gemeinsam.

00:01:07: Nachdem ich das letzte Mal über was Privates gesprochen habe, nämlich über meine vier Kilometer Schmimm-Challenge erzähle ich mal eine nette Geschichte.

00:01:16: Ich war jetzt viele Tage in Österreich unterwegs und sagte bei einer Veranstaltung am Ende als man mich fragt ob ich noch Zeit für Fragen hätte.

00:01:26: eigentlich hätte ich ausschließlich Zeit für fragen weil das was ich erzählen würde das wüsste ich ja Aber von den Fragen insbesondere in Österreich könnte ich ja sehr viel lernen.

00:01:36: Und es gab dann auch eine muntere Fragerunde und dann kam der nächste Vortrag, auch an Österreich.

00:01:43: ein Tag später... ...und die Moderatorin sagte ach sie war aber beim letzten Vortragen hätte gehört dass sich doch hauptsächlich auf Fragen antworten möchte oder ob ich den bereit wäre meinen Vortag nicht zu halten.

00:01:57: Und dann sagte ich ja also absolut gerne, wenn die Leute einfach fragen wollen.

00:02:02: So ergab sich das dann, dass ich einen zwei Minuten Input gehalten habe und eine Stunde Fragen beantwortete – und das war großartig!

00:02:13: Ich hab noch nie so viel gelernt muss ich sagen... Ein Hoch auf

00:02:19: die Fragen.

00:02:21: Und damit kommen wir zu jener Person, die wir heute befragen dürfen und das ist die wunderbare Josephine Ortleb, die mir natürlich gleich mit der Frage Erst mal herzlich willkommen und vielen

00:02:36: Dank.

00:02:37: Danke, dass ich da sein darf!

00:02:38: Vielen,

00:02:39: vielen Dank, dass du den Weg gefunden hast.

00:02:41: Ich darf verraten wir sind am Wissenschaftszentrum in Berlin.

00:02:44: es ist nicht so weit

00:02:46: das stimmt

00:02:47: aber bei politikerinnen ist ja alles sehr, sehr weit.

00:02:52: die Zeit ist extrem knapp.

00:02:54: Insofern vielen dank, dass Du die Zeit hast.

00:02:57: und die jetzt nicht zur überraschende Frage ist bei dem Podcast der Sprung ins kalte Wasser Was denn dein Sprung ins kalte Wasser ist?

00:03:06: Ja, das war gar nicht so eine einfache Frage für mich.

00:03:09: Ich habe lange darüber nachgedacht und habe mich am Ende dafür entschieden was sehr Privates zu nehmen.

00:03:18: ich bin in meinen zweiten Bundestagswahlkampf gestartet und war damals schwanger.

00:03:27: Und das war jetzt alles nicht so ungewöhnlich, ich dachte es läuft alles und dann bin ich zwei Wochen vor der Wahl unerwartet vier Monate zu früh Mutter geworden mitten im Wahlkampf.

00:03:40: Das war für mich eine Situation auf die ich überhaupt nicht eingestellt war.

00:03:44: Ich hatte mir das alles schön ausgemalt nach der Wahl im politischen Berlin mit durchzustarten, aber als ich dann in dem Moment sozusagen von hundertfünfzig im Wahlkampf auf null kam und gleichzeitig Mutter war das war für mich ein ganz schöner Sprung ins kalte Wasser.

00:04:01: Das

00:04:01: kann ich mir vorstellen wobei ich auch sagen wollte und würde dass alleine eine Schwangerschaft parallel zu einem Wahlkampf schon eine ganz schöne Herausforderung ist.

00:04:13: Ein bisschen naiv, ich habe es mir irgendwie... Das habe

00:04:16: ich jetzt nicht

00:04:19: gesagt.

00:04:19: Ich muss auch sagen nachhinein denke ich oft darüber nach was das eigentlich auch körperlich bedeutet.

00:04:26: Das ist wirklich so ein Wahlkampf schon eine besondere Zeit, das weißt du auch.

00:04:32: und Aber natürlich war dieses einschneidende Erlebnis wirklich von dem Moment so stark in der Öffentlichkeit zu stehen und dann auf einmal im Krankenhaus zu sein, fünf Monate.

00:04:44: Und gleichzeitig – das war natürlich fast das Schwierigste an der Sache – zu erleben, dass Berlin ja die Welt ... weitergeht.

00:04:54: Also es hat sich eine neue Koalition gebildet, ich war nicht da und man hat ja in der Politik ist ja Präsenz was sehr wichtiges das wissen wir auch wie wir hier am Tisch sitzen.

00:05:06: und wenn man dann nicht fünf Monate nicht da ist in so einer entscheidenden Zeit ist natürlich etwas was mit einem macht und hat zeitgleich noch die Sorge um sein kleines Baby dass da liegt?

00:05:17: Das war schon ne sehr besondere Zeit.

00:05:20: Wenn dein Kind vier Monate früher ist geplant auf die Welt kam, war das ja bestimmt auch eine Situation, die mit großen Sorgen und Unsicherheiten für euch verbunden war.

00:05:31: Für alle, die so was noch nicht selber miterlebt haben bis sonst ein bisschen mitnehmen auf dem Weg dahin.

00:05:39: Wie ging es dir in der Situation?

00:05:40: Wie groß waren eure Sorgen?

00:05:42: Was hat euch geholfen?

00:05:43: Also was mir persönlich sehr geholfen hat, dass ich über die Situation vorher nie nachgedacht habe.

00:05:48: Genau das, was ... Ich bin halt einfach losgelaufen und hab mich gut gefühlt mit meiner Schwangerschaft.

00:05:54: Und als das dann so plötzlich passiert ist, musste ich mich mehr an ganz neuen Fragen beschäftigen.

00:06:00: Mein Sohn war so klein, dass auch sich die Frage stellte, ob ich mich dafür entscheide, ob er überhaupt versorgt wird?

00:06:08: Medizinisch oder nicht.

00:06:10: Also es gibt nur die, genau, vierundzwanzig plus null ist sozusagen ja in der Schwangerschaft der Punkt wo Ärzte und Ärzten auch verpflichtet sind dann lebenserhaltende Maßnahmen einzuleiten.

00:06:23: Und wenn das davor ist was bei meinem Sohn so war kann man sich persönlich entscheiden.

00:06:28: Und das war natürlich schon die erste Frage.

00:06:31: in so einer Situation, ich muss dazusagen... Es war von Anfang an klar, dass ich alleine erziehend meinen Sohn groß ziehe und dann war das eine Situation mit der ich allein war.

00:06:45: Musstest du die Entscheidung auch alleine treffen?

00:06:48: Genau am Ende ist es dann die Entscheidung, die man alleine trifft, tollen Ärztinnen und Ärzten um mich herum.

00:06:55: Ich muss wirklich sagen, dass das meine große Rettung war mit einer Hebamme um das auch mal ein Hoch auf alle Hebammen in diesem Land die mir nochmal wirklich ganz anders zur Seite gestanden hatten.

00:07:07: dem Moment Und genau das war dann der erste Moment wo man dann wirklich auch mit Fragen konfrontiert wird mit denen man sich wirklich einfach nie beschäftigt hat Und ich habe mich dafür entschieden und also sozusagen, wie sagt man, ein volles Programm.

00:07:25: Und hat aber echt auch keine Idee was dann kommt weil dann kam halt fünf Monate Intensivstation mit sehr viel auf und ab und der Chefarzt damals hat zu mir gesagt Frau Ottleb das wird alles sehr lange dauern Sie können sich das heute noch nicht vorstellen Aber sie werden einfach lange ich hier sein, sie werden oft denken es geht nicht voran und aber am Ende ist halt sozusagen der Weg das Ziel.

00:07:51: Und an die Worte musste ich mich immer wieder erinnern weil's wirklich so Strecken gab zwischendurch gedacht habe.

00:07:57: Ich kann das hier alles nicht mehr sehen und es geht nicht voran.

00:08:00: Also du

00:08:01: musstest dann die ganze Zeit oder ...?

00:08:02: Du konntest eben keine

00:08:04: ganze Zeit.

00:08:04: Genau, ja.

00:08:05: Es war halt Corona, ne?

00:08:07: Das war ja auch deine Türlichkeit!

00:08:09: Das muss man ja sich

00:08:10: noch vergeben.

00:08:11: Es waren sozusagen die Frage bleibst du ganz drin... Ja klar.

00:08:14: Oder kommst du jeden Tag für zwei drei Stunden vorbei?

00:08:16: und dann war die Entscheidung für mich relativ schnell klar.

00:08:20: Genau, also das war natürlich alles in allem so eine extreme Situation.

00:08:27: Das heißt meine Familie hat meinen Sohn auch erst nach fünf Monaten kennengelernt weil es durfte niemanden dieses Krankenhaus.

00:08:34: So ne?

00:08:36: Genau und ich habe in der Zeit auch natürlich auch sehr viele andere Mütter kennen gelernt was sehr besonders war.

00:08:43: Auch für mich was mich auch getragen hat Es war Wahlkampf.

00:08:47: Das ist natürlich auch öffentlich statt, also öffentlich geworden und hat auch öffentlich Stadt gefunden was mich sehr bewegt hat das auch ganz viele vornehmlich Frauen in der Zeit mir geschrieben haben und mir von ihren Geschichten erzählt haben und auch von ihren schönen Geschichten und von ihren positiven Geschichten.

00:09:06: Das war natürlich der Vorteil an dieser Öffentlichkeit dass ich viele hatte die mich so unterstützt haben und mich da wirklich getragen haben.

00:09:14: auf der anderen Seite wollte ich natürlich auch ein bisschen Privatheit mit dieser Geschichte und das war auch schwierig.

00:09:23: Und du hast dann vier Monate auf der Intensivstation gelebt?

00:09:28: Dein Sohn war am Anfang wahrscheinlich so angeschlossen, oder?

00:09:32: Komplett.

00:09:33: Manchmal habe ich noch dieses Piepsen, das man erlebt hat, dass es schon was einen verfolgt und er lag in einem Bruttkasten wie man das kennt, hatte keine Fünfhundert Gramm also war wirklich ein kleines Vögelchen, lag er da... Und hat Schritt für Schritt seinen Weg gemacht.

00:09:52: Es gab immer wieder auch Rückschläge, muss man sagen und er hat dann wirklich aber immer ein bisschen zugenommen und sich immer ein Bisschen weiterentwickelt.

00:10:06: und da muss ich wirklich sagen dass diese also auch was die Medizin heute kann das medizin heute möglich macht Auch das war mir vorher nicht bewusst, was da möglich ist.

00:10:21: So einen kleinen Körper außerhalb der Mutter wirklich zu entwickeln.

00:10:27: Mein Sohn hat sich auch super entwickelt bis heute erst jetzt fünf, also vor einer Woche fünf Jahre alt geworden.

00:10:33: Er ist ein neugieriger kleiner Junge und hat auch zu kämpfen so.

00:10:39: Das wird man natürlich schüttelt man nicht einfach ab und geht ab ins Leben sondern... Das beschäftigt ihn noch oder uns als Familie, aber genau das waren die ersten vier Monate auf der Intensiv-Fünfmonate fast.

00:10:53: Wie

00:10:53: kann ich mir das vorstellen?

00:10:54: Dass ihn das noch beschäftigt?

00:10:56: Er ist natürlich jetzt im Alter und merkt dass für ihn Dinge nicht so easy sind wie für die anderen Kinder.

00:11:02: Das ist halt schon so, also motorisch dass er halt einfach Schwierigkeiten hat teilweise auch noch sprachlich alles Sachen, die sich mit der Zeit entwickeln werden.

00:11:15: aber das ist halt für ihn dann irgendwie blöd und wir haben natürlich auch viermal die Woche Therapien.

00:11:21: Also es ist ja natürlich auch sowas was Was ihn beschäftigt, dass er auch sieht okay ich habe das und die anderen nicht so.

00:11:27: Das ist schon klar irgendwie.

00:11:30: Aber im Ende ist es eine doch wirklich so.

00:11:33: ne fast wir haben jetzt Oktober eine Weihnachtsgeschichte

00:11:37: Voll.

00:11:38: Ist es auch?

00:11:39: Also, wir hätten's auch fast geschafft zu Weihnachten entlassen werden.

00:11:42: Das wäre ja fast schon so kitschig gewesen in dem Moment!

00:11:46: Aber dann sind wir kurz nach Weihnachten entrassen worden und es ist wirklich eine schöne Geschichte weil man sieht halt einfach genau was durch Medizin aber auch durch ganz viel Unterstützung, durch ganz viele Nähe auch möglich ist.

00:12:01: Weil ich hatte mein Sohn natürlich auf fünf Monate auf mir liegen.

00:12:05: Und das ist, glaube ich auch irgendwie Teil des Glückes, dass man dann haben kann, dass es den Kindern sehr gut tut in diesem Moment so viel näher zu haben.

00:12:16: War das für dich – also ich bin ja im Ethikrat und wir beschäftigen uns viel mit solchen Themen – war das für Dich relativ klar?

00:12:26: Dass Du dafür plädierst, dass Man lebenserhaltende Maßnahmen oder Lebens, wahrscheinlich sagt man das bei Kindern gar nicht so.

00:12:35: Was ist denn da der richtige?

00:12:36: Ja doch genau.

00:12:38: Es ist ja gleiche Ausdruckung zu allen Lieblingsfassen.

00:12:42: vor allen Dingen die Frage der Beatmung ist ja die Zentrale.

00:12:45: Für mich war es nicht so klar, tatsächlich war mein Sohn eine spontan geburt und für mich war klar wenn sozusagen er auf die Welt kommt und lebt um das so drastisch zu sagen dann möchte ich dass er halt alle Unterstützung bekommt weil es hätte natürlich auch anders laufen können.

00:13:04: Es erleben ja auch viele Frauen an dieser Stelle dass auch bei Geburten dann nochmal Dinge passieren nicht der Fall und deswegen war für mich klar, dass das am Ende sozusagen die Entscheidung macht.

00:13:18: Das ist ja auch ein nachvollziehbares und gutes Kriterium.

00:13:23: Aber

00:13:23: du hast trotzdem Angst gehabt, dass es nicht schaffen werden

00:13:26: wird?

00:13:26: Ja also ich habe auch eher damit gerechnet ehrlicherweise in der Situation.

00:13:32: Du hast

00:13:32: eher damit geredet, dass kein Überleben

00:13:36: Genau, weil das muss man sagen.

00:13:38: Das haben wahrscheinlich auch schon viele Frauen erlebt, dass Ärzte sehr realistisch auf einen zugehen in so einer Situation.

00:13:47: Man ist krass emotional dabei natürlich wenn man da liegt und da kommen Ärzten sachlich vorbei und reden erst mal in Wahrscheinlichkeit

00:13:55: Und dann kriegst du erst mal Prozentrechnung.

00:13:57: Ich kenne

00:13:58: das an meinem Sohn, ich hasse das.

00:14:00: Er redet

00:14:01: da auch immer so... Also er kann auch wirklich rollen sofort switchen

00:14:06: und... Genau!

00:14:07: Das war schon mit was

00:14:08: für eine Prozentrechnungen kam die zu dir?

00:14:10: Die haben dann gesagt also die Überlebenswahrscheinlichkeit sind sechzig Prozent und davon waren es glaube ich nochmal um die dreißigvierzig Prozent.

00:14:20: dass ist ohne schwere Beeinträchtigung fürs Leben.

00:14:27: Also das ist natürlich schon und dann liegt man da, dann kann man sich das ausrechnen.

00:14:35: Ich habe mich auch oft gefragt ob ich mir gewünscht hab dass die mir anders begegnen in dem Moment und mir mehr Zuversicht vermittelt hätten oder gesagt haben Frau Adler wir kriegen das schon irgendwie hin aber sie haben natürlich auch einen Anspruch dass man und ich finde es eigentlich auch gut, dass du wissend in diesen Moment gehst.

00:14:55: Und eigentlich auch dich darauf einstellen kannst was passieren könnte aber ist natürlich schon auch knallhart so mit Sozahlen dann damit umzugehen und zwar auch ganz... Ich hatte auch eine Situation die wo ich heute echt noch oft drüber nach, also heut kann ich darüber sehr gut schmunzeln.

00:15:14: Aber ich lag da ja und da kam eine junge Assistenzärztin die mich über die Anästhesie aufklären sollte weil noch nicht klar war wird es doch ein Kaiserschnitt oder nicht?

00:15:23: Und sie hat mich dann angeguckt und hat angefangen zu reden und vor allem hat sie angefangen Zu weinen!

00:15:28: Und dann hab' ich sie angeschaut und gesagt was ist denn los?

00:15:30: Dann hat sich gesagt Frau Ortlebi, ich folge ihnen auf Instagram Ich finde sie so toll und ich find ihren Wahlkampf so toll und dass Sie jetzt hier legen das tut mir so leid.

00:15:38: und dann war die so ergriffen davon.

00:15:40: Und dann ist sie aber auch rausgegangen, hat die Situation an ihren Oberarzt abgegeben.

00:15:44: Weil ich glaub... Das war natürlich auch eine Situation, die dieses Thema eine Öffentlichkeit und ich liege da.

00:15:56: In den fünf Monaten hat unten bei Krankenhauses auf dem Berg und unten im Kreise hing immer noch das Plakat von mir, dieses Großflächenplakat.

00:16:07: Pflegerinnen und Pflegers sind jeden Tag da hochgefahren, in diesem Plakat von mir vorbeigefahren.

00:16:10: Es ist ja klar, dass die sich damit beschäftigt haben

00:16:13: usw.,

00:16:13: das war dann so eine Situation.

00:16:15: Mir hat auch die Frau leid getan aber sie war so ergriffen von dem Moment.

00:16:21: Das ist

00:16:21: jetzt ja auch ne perversunde Situation, dass dir dann ne Achtzehnleit tut also.

00:16:28: Aber wenn du jetzt sagst nach Neun... Also da ist dein Kind dann sozusagen Neun Monate, also nach vier Monaten auf die Welt gekommen.

00:16:36: Dann war der fünf Monate in der...

00:16:37: Genau und das war ja eigentlich dann neun Monate rund um seinen eigentlichen Geburtstermin?

00:16:42: Dann seid ihr nach Hause.

00:16:43: jetzt würde ich mal so sagen So ein Job als Bundestagsabgeordneter, Alleinerziehende Und dann ganz frisch geborenes Baby ist schon schwierig.

00:16:53: Ein Kind was fünf Monate intensiv dazu hindert sich hatten vielleicht nochmal mehr Pflege und Zuwendung braucht Ist vielleicht noch mal, wie waren dann so die ersten Wochen nach der Intensivstation?

00:17:03: Und wie hast du das alles alleine gewuppt.

00:17:05: Wie kriegt man auch diesen Mental-Switchchen?

00:17:09: Das ist ein ja vollständig unterschiedlich ... Er war auch mal in längerer Zeit im Krankenhaus und ich muss schon sagen, ich habe mit der Freiheit gekämpft.

00:17:18: Also ja, dass sich auf einmal... So, die Luft der Freiheit wieder hat er mit dem Leben ... Welches ich dann organisieren konnte und was nicht durch die Routinen des Krankenhauses determiniert war, das muss man wieder lernen.

00:17:34: Und wenn man auch noch in der Politik ist – ich war ja eine leppische Studentin damals!

00:17:40: Das ist ja noch mal was ganz anderes.

00:17:42: Ich hatte vielleicht erst, wie wir heimgekommen sind ... ich hab mir noch ein paar Wochen gegönnt, bevor ich nach Berlin zurück bin und dann habe ich halt konsequent ...

00:17:52: Also das vielleicht nochmal für alle?

00:17:53: Genau!

00:17:53: Wir haben

00:17:53: es hier schon ein paar Mal erwähnt Abgeordnete haben nicht Elternzeit oder so, sie haben nur Anspruch auf den gesetzlichen Mutterschutz.

00:18:00: Der war ja vorbei.

00:18:01: also als wir aus dem Krankenhaus gekommen sind, war der schon vorbei.

00:18:04: Also ich hatte das sechzehn-Wochen-Mutterschutz wegen dieser Frühgeburt oder waren länger im Krankenhaus.

00:18:09: Ich musste mich krank schreiben lassen in dem Sinne.

00:18:12: Also nur wirklich, weil unsere Regeln so... Erinnert

00:18:14: uns gut an Frau Sarkowski?

00:18:17: Ja genau!

00:18:18: Es gab keine andere Variante.

00:18:20: die Bundestagsverwaltung hat mich sehr unterstützt aber ich habe mir ein paar Wochen erst mal Zeit genommen und dann hab' ich tatsächlich mich dazu entschieden nach Berlin zu fahren und meinen Sohn überall dabei zu haben.

00:18:31: mit einer Nennie habe ich's gelöst hier in Berlin Zuhause haben wir das Familie hinbekommen Aber hier in berlin und mein Sohn war halt immer mit im Büro.

00:18:38: Mein Büro sah irgendwann aus wie eine Kita, so eine kleine und das hat tatsächlich echt funktioniert für mich wobei ich im Nachhinein überlege wie müde ich damals war und wie erschöpft ich damals waren.

00:18:52: dann fragt man sich ja wie hat man das eigentlich hinbekommen?

00:18:57: Und auf der anderen Seite Ich war mir total sicher, dass das gut klappt.

00:19:01: Weil ich durfte einen Tag in der Zeit im Krankenhaus nach Berlin hier die Kanzlerwahl mitmachen und da bin ich halt einen Tag nach Berlin geflogen, musste mich danach ein Krankenhaus wieder testen lassen damit ich wieder rein darf sozusagen... Und das hat mir so viel Kraft gegeben!

00:19:21: Also das hat mich so daran erinnert warum ich diesen Job mache und warum ich ihn auch so gerne mache dass ich eher Kraft daraus geschöpft habe, wieder hierherzukommen in den Sitzungswochen und auch wieder dabei sein zu können.

00:19:36: Das hat mir gar keine Energie genommen sondern hat mich wirklich bestärkt... Das ist ein

00:19:41: gutes Take-Away!

00:19:42: Wir haben ja immer solche kleinen Snips sehr wo wir sagen also das ist was Besonderes was da jetzt an Satz gefallen ist.

00:19:51: Viele sagen, dann bleibt man doch ganz und zieht sich zurück.

00:19:55: Aber er wieder ins Leben und auch gerade in so ein anstrengendes Leben einzutauchen und daraus Motivation zu ziehen ist sein Gegenbild dessen was man oft hört.

00:20:06: Es hat schon angeklungen, hier lief ihr das Leben weiter.

00:20:10: Das hat sich eine Koalition gebildet, alles ohne dass ich mit dabei war und trotzdem hat meine Fraktion mich sehr unterstützt und mich auch wieder zu parlamentarischen Geschäftsführern gewählt.

00:20:20: Ich bin jetzt auch zurückgekommen und durfte wieder da weitermachen wo ich aufgehört habe was ja glaube ich vielen Menschen die länger raus sind nicht immer so geht also nach einer längeren Krankheit oder so.

00:20:34: Und das ist natürlich auch eine Sicherheit, die ich hatte.

00:20:38: Die mir durch bei uns damals handelnde Personen gegeben wurde, die glaube ich nicht alle hatten und dadurch hatte ich hier wirklich wieder einen guten Start in Berlin.

00:20:49: Und das wusstest du von Beginn an?

00:20:50: Das

00:20:51: wurde mir zugesichert

00:20:53: ja.

00:20:53: Dass es so eine Stütze ist, dass man weiß egal was jetzt passiert... Ich kann da wieder anknüpfen, wo ich aufgehörte und bin auch nicht mit dieser Unsicherheit dann da zu beschäftigt.

00:21:05: Gab es auch Reaktionen die dich extremst verärgert oder belastet haben?

00:21:13: Tatsächlich

00:21:14: in der Zeit wenig weil ich natürlich mit all meiner Sorge bei meinem Sohn war.

00:21:20: also es gab gar nichts was mich davon abgelenkt hat kleine Fünschen sozusagen Hoffnungen gehabt.

00:21:29: Es gab eine Kollegin, die die inhaltlichen Koalitionsverhandlungen in dem Bereich, in dem ich als Gleichstellungspolitikerin unterwegs war gemacht hat und sie hat mich... sehr, sehr oft angerufen und hat mich über den Stand der Koalitionsverhandlungen informiert.

00:21:45: Einfach um mir sozusagen um mich mitzunehmen.

00:21:47: Sie hat selber von sich gesagt sie hatte mal auch eine längere Erkrankung und hat zu dieses Gefühl gehabt damals es läuft alles weiter nicht kriegt nichts mehr mit und das wollte sie mir nehmen.

00:21:56: also ich hatte eher so ganz viele positive Erfahrungen auch und deswegen hatte ich in der Zeit also es war wirklich eher so nachhinein eine sehr besondere Zeit wo ich natürlich sehr viel mit mir beschäftigt war als allererst mit dem Kind, aber in der ich auch sehr viel positive Erfahrungen auch mit dem Berliner Geschäft gemacht habe.

00:22:18: Und das hat mich glaube ich an dieser Stelle so wieder gut hierher gebracht.

00:22:24: Es hatten wir ja auch Verena hier und es hätte uns schon so erzählt, dass ab und an... Ja, schon fast Vorwürfe kamen.

00:22:34: Wie sie doch jetzt ein Kind haben kann und wie sie damit verantwortlich umgehen kann als Politikerin und dann als Ministerin natürlich ...

00:22:44: Werdener meint die Ministerin für unsere Hörerinnen und Hörern statt den

00:22:48: Fürschbau und Wohnen?

00:22:50: Das ist richtig.

00:22:51: viel Dank für die aufmerksame Kommentierung!

00:22:55: Das ist dir gar nicht widerfahren, dass man sagt also wie kann man den da als Schwangere jetzt einen Wahlkampf machen?

00:23:03: Also das hat mir keiner ins Gesicht gesagt.

00:23:05: Ich habe die Gedanken vielleicht auch nicht zugelassen.

00:23:09: Man muss auch ein bisschen sehen, dass ich ja so früh Mutter geworden bin und man hat mir die Schwangerschaft fast noch nicht angesehen.

00:23:16: Das ist ja auch ein Punkt, ne?

00:23:18: Also ich glaube, es verändert sich ja eben auch im Bild meine Mitkonkurrentenwussten ist.

00:23:24: Wir haben das Ich habe es auch nicht verheimlicht oder so, aber ich hab's jetzt auch nicht irgendwie nach vorne gestellt.

00:23:31: Ich hatte damals meine Gegenkandidatin bei Annegret Kramp-Kachenbauer die selber Mutter geworden ist in ihrer Zeit als Abgeordnete im Saarlandischen Landtag, die da auch immer wieder total drauf eingegangen ist.

00:23:43: also das war wirklich für mich eher eine Situation, die ich als gar nicht negativ wahrgenommen habe.

00:23:51: dass ich das aber auch einfach nicht zugelassen habe, weil es für mich auch gar nichts war an der Stelle.

00:23:57: Ich hätte das auch nicht an den Strang gelassen glaube ich!

00:24:00: Ja, für mich war das auch nichts damals.

00:24:03: Aber ich hab das schon an mich handelassen und es hat mich doch masslos

00:24:06: irritiert ... Dass

00:24:08: man dann so sagt, wie sie bleiben, sind jetzt nicht einmal ein Jahr zu Hause und müssen da gleich wieder weiter unterrichten?

00:24:16: Und ich erzähle normalerweise diese Geschichte, eine Geschichte, Longtime ago, ja, vier, neunzig und höher, aber bei mir ist das aber auch so von ganz jungen Frauen.

00:24:27: deshalb die Frage.

00:24:30: Ja, man weiß ja nicht.

00:24:31: Das war ja sehr

00:24:32: früh.

00:24:33: Genau und bei Verena hat sich glaube ich auch noch mal eine andere Öffentlichkeit gewesen, die sie da wahrnimmt.

00:24:39: Und ich habe das auch schon mitbekommen was da über Sie hier reingebrochen ist und fand es auch recht schockierend.

00:24:45: Also wir waren schockiert?

00:24:46: Ja,

00:24:48: muss man tatsächlich sagen.

00:24:50: Bis hier dann Bundestag zurück!

00:24:52: Als ich noch im Bundestag war und mein Kind ganz klein war, gab es ja eine Initiative Eltern in der Politik.

00:24:58: Damals von Christina Schröder von der Union, Franziska Brandner den Grünen, Dagmar Schmidt von der SPD, Mia und vielen anderen Abgeordneten mussten ein bisschen um die bessere Vereinbarkeit von aktiver Elternschaft und politischem Engagement gehen.

00:25:10: Und das hat ganz viele Facetten gehabt auch für ehrenamtliches Engagement.

00:25:14: aber eins war auch diese Situation im Bundestagen weil natürlich Bundestagsabgeordnete haben kein Problem mit der Ressource Geld.

00:25:21: Also, man kann sich eine Nennie leisten.

00:25:23: Man kann sich Babysitting erleisten auch im vierundzwanzigstunden-Baby-Sittingservice wenn man schnell kurzfristig mal was hat.

00:25:29: aber die Ressource Zeit ist ja auch begrenzt bei Bundestagsabgeordneten und dann gab es ja auch so Fragen wie Zugänglichkeit usw.

00:25:39: Schon alleine hast du gesagt dass du konntest mit deinem Sohn überall hin Konntest du ja mit dem auch in den Plenarsaal rein?

00:25:45: Ja, also

00:25:46: da hat sich... Das war nicht immer so.

00:25:48: Genau,

00:25:48: aber auch Danke an euch sozusagen!

00:25:51: Das muss man wirklich mal... Das wollte ich aber wirklich sagen.

00:25:56: Danke an Euch das hat sich im Bundestag echt schon viel getan wobei wir jetzt auch nochmal festgestellt haben es hatte jetzt vor kurzem die erste Frau mit Baby umgeschnallt eine Rede gehalten und ich darf heute als Vizepräsidentin die Sitzung leiten und ich hab sie aufgerufen.

00:26:16: Und ich habe gar nicht damit gerechnet, dass sie wirklich mit dem Baby jetzt an... Ich dachte okay, die gibt das Baby ab!

00:26:22: Wenn die nach vorne kommt?

00:26:25: Also ich hätte es mir auch nicht zugetraut und ich fand das einfach eine richtig gute Aktion.

00:26:32: aber ich habe garnicht damit gerechnet Und ich glaube, das wäre sozusagen zu meiner Zeit auch noch nicht möglich gewesen.

00:26:38: Das haben wir jetzt erst in der Form dieser Legislaturperiode, dass es wirklich klar ist, dass vor allen Dingen Babys im ersten Lebensjahr... mit Können in den Plenarsaal.

00:26:50: Wir lichten

00:26:51: ja so nach Fortschrittsgeschichten.

00:26:54: Ich kann euch auch noch...

00:26:57: Wir wollen nicht nur Fortschutzgeschehen aus dem Boden.

00:26:59: Nein,

00:27:01: nein!

00:27:01: Das ist ein bisschen ein Spiegel für Gesellschaft, weil das war

00:27:04: immer der Punkt.

00:27:06: Wenn man auf einmal eine Frau mit Baby vorgeschnallt, einem Redepult im Bundestag sieht.

00:27:10: Mit dem Bundesatl am Hintergrund.

00:27:12: Das gibt denen natürlich eine Autorität und ermutigt vielleicht auch die einen oder andere auf ihrer Arbeit mal zu sagen, äh Leute es ist Jahr-Zwei-Tausen-Sächsen-Zwanzig guckt mal!

00:27:21: Genau.

00:27:22: Also wir haben jetzt auch ein Stillzimmer, das gab es glaube ich zu eurer Zeit auch noch nicht und die schöne Geschichte dazu ist dass wir weil das stillzimmer vor einem Besprechungsdahl und wir haben den besprechungsraum weiter gebraucht und deswegen haben wir jetzt das Raucherzimmer abgeschafft um einen Stillzimmersuher zu haben.

00:27:38: Das finde ich ist auch eine gute Geschichte und da soll man erstmal was ihr jemand dagegen sagen.

00:27:45: aber das sind die Fortschritte die wir am Bundestag gerade so haben noch erleben.

00:27:52: Auch in dieser Woche ist, dass wir morgen bis um drei Uhr nachts da sitzen und das ist ja nicht nur eine Frage für Mütter mit Kleinkindern sondern ich glaube, es ist einfach eine grundsätzliche Frage von wie gehen wir mit unserer Gesundheit um?

00:28:07: Genau!

00:28:08: Und ist das der Anspruch den wir daran haben, wie Politikerinnen und Politiker arbeiten?

00:28:12: Ja oder wenn wir zum Beispiel wollen, dass jemand mit einer chronischen Erkrankung im Bundestag ist könnte man ja sagen es genau so.

00:28:17: eine super wichtige Erfahrung Perspektive die auch dort wo Gesetze gemacht werden.

00:28:21: Zum Tragen kommen soll.

00:28:23: aber also zu mancher chronischer Erkranken kann man nicht einfach bis um drei bleiben.

00:28:29: Das ist schon auch ne Frage der Diversität Und es ist ja leider so, dass nicht nur diese überlangen Arbeitszeiten auf die Politik beschränkt sind.

00:28:40: Also ich, die Freundin von meinem Sohn hat jetzt bei der Unternehmensberatung angefangen und das ist ganz klar, dass sie bis Mitternacht arbeiten muss und um neun Uhr anfängt und des Wochenende ist sie absehrufbereit.

00:28:54: da ist mein Sohn als Arzt noch wirklich fein dran also mit zwar Nachtschichten usw.

00:29:00: und sofort.

00:29:01: aber Das ist der Habitus da und nicht nur für ein Jahr, sondern das ist die normale Arbeitszeit.

00:29:09: Und im Arbeitsvertrag stehen noch in dreißig Stunden drin aber dann eben auch die Klausel, dass damit abgegulten ist alles was man darüber hinaus arbeitet.

00:29:21: Eigentlich

00:29:22: ein Arbeitsschutzgesetz wo Arbeitswuchszeiten

00:29:25: drinstehen.

00:29:26: Wenn wir mal über solche Dinge reden ... Es ist ja nicht so, dass du als Politikerin geboren wurdest.

00:29:35: Ja, also das ist vielleicht weniger.

00:29:38: Aber ja, wenn man wird ... Ich sage immer mein Sohn hat Prenatal-Abitur geübt, ich wahrscheinlich auch und immer mehr Kinder werden Prenatal-Millionäre weil sie als Einzelkinder die Häuser ihrer Eltern da erben und so etwas.

00:29:54: Aber es gibt natürlich auch Politiker und Politikerinnen denen so das politische Amt in die Wiegel schon gelegt worden sind im entsprechenden Elternhaus kommen.

00:30:04: Also bis zur Saarländerin, wenn ich dann mit dem Weizegerät rede ... Dann ist das ... So

00:30:10: noch mal?

00:30:10: Ja,

00:30:11: ja!

00:30:11: Da denkt man über Folgendes.

00:30:13: Wundern Sie einfach so... Wie ist es denn?

00:30:18: Du hast ja was ganz anderes gelernt und ... Das finde ich ja total spannend.

00:30:23: Ich hätte mir auch vorstellen können, dass du dieses als ein Sprung ins kalte Wasser ansiehst, das man aus einer ganz anderen Tätigkeit heraus sagt ... Nee die Politik, das interessiert mich!

00:30:36: Und

00:30:36: jetzt müsst ihr verraten... Was die andere Tötigkeit ist.

00:30:40: Das

00:30:42: mache ich total gerne!

00:30:44: Ich bin gelernte Restaurantfachfrau und habe mich dann auch da in dem Job ein bisschen weitergebildet, bin Fachwirtin im Gastgewerbe... Und das ist auch echt ein Job den ich ein bisschen vermisse.

00:30:57: Auch immer noch.

00:30:57: also ich bin jetzt seit fast...

00:30:59: Also du kannst doch so einen Restaurant leiden?

00:31:01: oder könnte ich so, wir haben auch noch eins in der Familie tatsächlich und dann geh ich da manchmal vorbei.

00:31:07: Und wenn dann richtig viel los ist, dann juckt es mir einen Fingern hinter die Theke zu gehen und mitzuarbeiten weil das schon immer meine große Leidenschaft war.

00:31:16: Ich habe auch ein bisschen gebraucht um das zu entdecken und hab erst mal ... Das Gastgewerbe

00:31:21: wird auch vererbt!

00:31:24: Ja ja, also da bin ich wirklich in dem Restaurant meiner Eltern aufgewachsen Sieben Tage die Woche auf.

00:31:31: Wir hatten wirklich nur einen Weihnachten zu und das wurde wirklich vererbt, also da bin ich gar nicht umhin gekommen.

00:31:37: Ich habe natürlich nach dem Abitur auch erst mal diesen Anspruch gespürt.

00:31:40: nachher gehe halt studieren.

00:31:42: so hab ich schnell für mich gemerkt dass es das nicht mein Weg ist sondern habe eine Ausbildung gemacht sehr klassisch kommen aber aus einem sehr politischen Haushalt.

00:31:51: Das glaube ich schon was Also bei meinem Weg auch eine große Rolle spielt, dass sowohl meine Oma als auch mein Opa beide extrem politische Personen sind.

00:32:05: Mein Opa war damals im Widerstand in der NS-Zeit und hat auch eine Geschichte mitgebracht.

00:32:12: also ich komme aus einer Familie wo das auch immer sozusagen schon mir ein bisschen in die Wiege gelegt wurde Und das hat mich immer begleitet.

00:32:21: nach dem Abitur bin ich dann halt in die SPD eingetreten, weil ich bin jeden Tag mit dem Bus in die Schule gefahren und da war immer einer SPD-Frau.

00:32:30: Die kannten wir auch in der Familie und die hat immer gesagt du musst eine SPD eintreten!

00:32:36: Und dann habe ich das irgendwann für mich entschieden das auch zu tun.

00:32:41: Das

00:32:42: heißt, was die Leute so beim Straßenwahlkampf machen ist nicht erfolglos.

00:32:47: Sondern es gibt Schülerinnen und Schüler, die hören auch das,

00:32:50: als

00:32:50: wir in der Wahl kämpfen.

00:32:53: Das war

00:32:54: eine kleine

00:32:55: Motivation für alle ehrenamtlichen

00:32:57: Wahlkämpfe.

00:32:59: Die Türe klopfen sondern durch den Bus gehen.

00:33:01: Genau

00:33:01: also bei mir hat's gewirkt wie gesagt Das war auch nicht nur einmal, sondern viele Male.

00:33:06: Dass sie mich für die SPD gewinnen konnte und habe natürlich aber auch über die Themen mich schon informiert und wusste dass die SPD auch die Partei ist hinter deren Werte ich gut stehen kann.

00:33:18: Und hab das immer alles parallel gemacht, bin dann während meiner Ausbildung auch ganz klassisch in eine Gewerkschaft eingetreten.

00:33:25: also so ein hab so diesen sehr klassischen Weg gemacht habe ich mir überlegt, dass sich gerne noch mehr machen würde.

00:33:33: Und dann waren bei uns Kommunalwahlen und das war mein erster Schritt.

00:33:40: Das ging ganz gut neben der Tätigkeit in der Gastronomie wobei da bin ich schon auch an Grenzen gekommen wenn der Stadtrat abends ist.

00:33:47: Ich eigentlich meine Schicht hatte es muss man irgendwie alles auch hinbekommen.

00:33:52: und so das war meinen Einstieg die Kommunalpolitik immer noch

00:33:56: Wo gerade ja Frauen in der Kommunalpolitik wirklich fehlen, fehlen.

00:34:02: Und zwar auch... Ich werde oft nach so Erlebnissen gefragt im meiner Zeit vor allen Dingen im Bundestag die irgendwie so sexistische Erlehnisse sind und da muss ich immer sagen dass das in der kommunalen Politik ein viel größeres Thema war als heute im Bundestage.

00:34:20: was ich daran Erfahrungen gemacht habe es war einfach unfassbar.

00:34:24: noch als junge Frau Wirklich mich haben Kollegen aus meiner Fraktion, wenn ich da reingekommen bin ... Ach gut dass du da bist.

00:34:32: Geh doch erst mal ein Bier holen so.

00:34:34: Ich kam aus der Gastronomie, war eine junge Frau dann ... Also so Erfahrung hab' ich da gemacht und das war schon auch noch meine andere Nummer.

00:34:41: Und ich verstehe schon, dass viele Frauen den Weg in der Kommunalpolitik nicht unbedingt machen.

00:34:47: Also Gastwürtteln?

00:34:49: Dann gehst du in die Politik über die Kommunalpolitik weil es war ja ein Jahr und zwanzig dein erster Bundestagswahlkampf.

00:34:55: Ja, das war schon

00:34:56: der zweite.

00:34:57: Das war schon die zweite.

00:34:58: Dann kommt dein Kind zu früh auf die Welt.

00:35:00: eine neue Koalition gründet sich um du kommst wieder zurück und dann hat sich bei dir was in der thematischen Zuständigkeit geändert.

00:35:11: oder wird so sagen die Tatsache dass du jetzt deinen Sohn auf der Welt ist halt nochmal deine Politik verändert?

00:35:17: Das würde ich für mich nicht sagen.

00:35:19: Ich hatte nur natürlich ein anderes Bewusstsein für die gleichstellungspolitischen Themen, die ich immer von Anfang an im Bundestag mitbegleiten durfte für die SPD und da hatte ich schon auch nochmal an vielen Stellen ein anderes Erlebnis was es bedeutet dann eben Als Mutter, auch vor allen Dingen mit dem Blick auf alleinerziehende Mütter.

00:35:44: Was es einfach bedeutet da unterwegs zu sein würde aber jetzt nicht sagen dass das groß was mit meinem politischen Wirken oder Handeln gemacht hat.

00:35:55: Aber so ich meine weiß ja dann parlamentarische Geschiff zu hören Das stelle ich mir immer so vor.

00:36:00: vielleicht ist das ganz falsch wie eine Strittenzieherin Die müssen doch so strippen ziehen.

00:36:06: Und im Hintergrund zumindest viel regeln

00:36:09: und sich

00:36:10: gut mit denen von den anderen Fraktionen verstehen, weil ihr müsst ja Lösungen

00:36:13: finden.

00:36:14: Aber

00:36:15: in der Bundestagsvizepräsidentin hat ... Das ist doch dann noch mal eine Rollenwechse, richtig?

00:36:21: Total.

00:36:22: Ja das interessiert

00:36:23: mich.

00:36:23: Das interessiert

00:36:24: Beziehheit auch unserer Hörerinnen bis so unterschiedlich, dass das kommt dann so flottig über die Lippen.

00:36:30: aber in Wirklichkeit ist es ein harter Rollenwechsel.

00:36:34: Es ist schon auch ein bisschen raus aus dem aktuellen oder tagespolitischen Geschäft auf einer anderen... Ebene will ich nicht sagen, aber offen sozusagen in wirklich eine andere Welt, in die man da kommt.

00:36:52: Und es ist auch sehr spannend, aber das hat natürlich auch viel Repräsentatives so ein Amt als Vizepräsidentin.

00:36:59: Jetzt sind wir natürlich an der Legislaturperiode wo uns... Was so im Plenum passiert, ziemlich beschäftigt.

00:37:05: Weil wir als Plenumen gerade auch erleben als ein Ort wo es heiß hergeht.

00:37:09: Das heißt das ist natürlich ein sehr großer Schwerpunkt in der Arbeit gerade aber es war schon einen starker Wechsel.

00:37:20: Wenn wir es noch mal so für diejenigen, die nicht so im Alltag mit dem Bundestag zu tun haben zusammenfassen würde, könnte man sagen parlamentarischen Geschäftsführer klären.

00:37:28: Die Geschäfte zwischen den Fraktionen jenseits quasi der Öffentlichkeit eigentlich... Das hat

00:37:32: sich jetzt sehr schön ausgeteucht.

00:37:34: Ich bin

00:37:34: bei uns rekommensierender!

00:37:36: Und die Präsidenten oder Vizepräsidentinnen des Bundestages sind ja diejenigen ,die jede Sitzung leiden.

00:37:42: Da müsst ihr euch dann ja reinteilen und das ist auch ein sehr, also hast du gesagt, representatives Amt nach außen.

00:37:50: Daran schließt sich für mich eine Frage an, weil oft ist es so in Fraktion zum Vizepräsident des Bundestages oder Bundestagspräsident wird man eigentlich eher vorgeschlagen.

00:38:01: älter ist, schon sag ich mal so gefühlt der Zenit vorbei ist oder gesagt ach Mensch da war ja mal was ganz großes und jetzt kann sozusagen die ganze Repräsentativität und Staatsfrau- oder Staatsmännigkeit zum Tragen kommen.

00:38:15: Das ist ja jetzt bei dir eine andere Situation.

00:38:19: wie kam es dass du hast gesagt das will ich jetzt machen genau weil man dieses Muster durchbrechen muss?

00:38:25: Oder wie kam's dazu?

00:38:26: Es fällt allerletztes selbst auf dich.

00:38:30: Das zu machen, das war wirklich keine... also war nicht in meiner Vorstellung.

00:38:36: Ich war auch immer noch sehr stark mit der Frage Koalitionsverhandlungen beschäftigt weil dieses Mal konnte ich auch endlich mal mit verhandeln und das war ganz schön so dass ich damit überhaupt nicht beschäftigt war mit der frage und war selber über Rast gefragt geworden zu sein.

00:38:57: Und tatsächlich habe ich aber in dem Moment auch für mich entschieden, wenn dich jemand da sieht und es ist natürlich trotzdem eine riesen Ehre im Bundestag dieses Amt übernehmen zu dürfen das zu machen, auch wenn ich echten gehörigen Respekt davor hatte.

00:39:18: Dieser gehörige Respekt also... Wenn man jetzt noch mal so von vorne vom Lebensverlauf anfängt, gab es das Situationen, wo du gedacht hast, also wäre ich doch da mal in diesem Gast gedreht.

00:39:30: Wird da gewesen?

00:39:31: Das kann ich, da weiß ich ganz genau wie's geht und dass mit dieser Politik ... Ich meine, du hast ja auch da einen rasanten Aufstieg gemacht!

00:39:40: Es war nicht so, dass du da schrittchenweise lernen konntest, sondern das war immer gleich meterweise hoch, wo man ja hoch ... Find ich.

00:39:49: Oder Jutta ist so, wer hinter den Träsen einen lokalen Griff hat der kräft vielleicht auf dem

00:39:54: Bundestag im Griff.

00:39:55: Dann gibt es einfach die Tee, die ich

00:39:59: jetzt eigentlich hier erwartet habe.

00:40:00: Aber

00:40:01: ich stelle mir das jetzt als Außenstehende sofort.

00:40:06: In der Jugend in der du da warst, denkst, ja jetzt gehe ich dann in die Kommunalpolitik und auf einmal geht es da so schrub-schrub und dann kommen Und sicher, also ich kann das jetzt einfach an mir festmachen.

00:40:20: Das mit dem Studium ist mir hier alles in schwer gefallen, aber als ich dann da in den USA war und auch noch in so einer Prestige-Universität kamen wir schon mal Zweifel.

00:40:30: Also gewaltigster Art ja, ob das denn jetzt nicht in Sprung zu hoch ist oder ob es mit denen ganzen da mithalten kann und solche Zweifeln.

00:40:39: Das hat schon ein halbes Jahr gedauert bis ich dachte die kochten auch nur mit Wasser.

00:40:43: Das wird auch alles gab es solche Sachen weil du klingst so wie du sitzt so entspannt Und als ob das alles so ein Fluss gewesen ist, bis natürlich auf dieses Drama mit dem Kind und diesen Monaten wo man gar nicht wusste.

00:41:00: Ob es jetzt über Leben sterben wie sich entwickeln würde.

00:41:03: aber sonst siehst du so richtig mit dir und dem Leben und der Karriere?

00:41:08: Tatsächlich würde ich sagen dass es immer große Zweifel gab und immer noch gibt weil dass schon auch einfach Wahnsinn ist, wenn man ... Ich durfte jetzt mehrfach schon morgens den Auftakt machen.

00:41:25: Du kennst das?

00:41:26: Dann kommt der Gong und dann stehen alle auf!

00:41:28: Und dann geht man in diesen Bundestagsplenum und sagt Guten Morgen.

00:41:32: Und dann hat man, spürt man natürlich welches Amt man da innehat.

00:41:36: Da erwicht es mich dann schon manchmal kalt.

00:41:40: Aber auch bei all den Diskussionen, die wir gerade haben.

00:41:43: Wenn es darum geht wie geht's eigentlich weiter mit unserer Demokratie?

00:41:48: ist das für mich auch was, wo ich natürlich mich stark einbringen möchte.

00:41:53: Aber wo man immer denkt wir brauchen jetzt wirklich die schlausten Leute damit es weitergeht und deswegen gibt's da immer Zweifel und ich finde für mich dass auch voll okay und ich habe doch gar keine Probleme darüber zu reden weil ich finde auch das bräuchts manchmal ein bisschen mehr in der Politik auch mit so Dingen umzugehen.

00:42:15: Ich hab zum Beispiel ich auch immer sage, ich habe total Lampenfieber.

00:42:22: Wirklich krass!

00:42:23: Also das ist wirklich was, was sich von Anfang an krass hatte und ich weiß ... Ich werde das wahrscheinlich nicht mehr los.

00:42:29: Und damit umzugehen zu lernen, ist ja noch mal etwas anderes wie das abzulehnen oder das verstecken zu wollen.

00:42:35: Das ist eher mein Weg mit so etwas

00:42:37: umzugehn.".

00:42:39: Also so Lampenfieber in Zufahren, als es das Athonalin steigt oder?

00:42:44: Ja und dass ich auch wirklich manchmal nicht auf die Bühne will kurz vorher.

00:42:48: So muss

00:42:49: ich dann denken, ah okay!

00:42:51: Und das ist natürlich in dem Job manchmal auch nicht ... also sozusagen das was einen wirklich unterstützt an einem Tag der Volles und du auf mehreren Bühnen in dem Sinne stehst.

00:43:03: Das hab' ich und damit muss man umgehen lernen... Das

00:43:06: finde ich auch ein nettes Take-Away irgendwie.

00:43:09: Also wenn man Lampenfübe hat, dann heißt es nicht zurück ins Bett und in so ein stilles Ortchen.

00:43:17: Sondern den Schritt rausgehen.

00:43:21: Habt ihr das gar nicht?

00:43:24: Ich hab das schon.

00:43:26: Bei mir äußert sich das manchmal von der Sendung oder von einer Rede, dass ich auf einmal total müde werde.

00:43:32: Und mich sofort denke, ich habe meinen ganzen Tag mit total aufgetreten.

00:43:36: Da habe ich einen ganz müden Zustand und das ist aber eine Reaktion des Körpers... Leider habe ich diesen

00:43:40: Zustand überhaupt nicht.

00:43:42: Ich mache mir dann eher Sorg, dass ich überdrehe und zu viel unterbreche und die Moderation an mich reise.

00:43:50: Aber es ist auch eine Form von Lampenfieber, die sich genau in dieses Umgekehrt... Das ist

00:43:56: lustig!

00:43:57: Was der Körper sich für Kombinationsmechanismen überlegt?

00:44:02: Du bist ja sehr engagiert im Bereich Gleichstellungspolitik.

00:44:04: Wo würdest du sagen, nochmal über dieses Feld zu reden?

00:44:07: ist so aktuell besonderer Handlungsbedarf?

00:44:10: Auch wenn du nicht mehr so ganz im alltagspolitischen Geschäft drinne bist, gab ja gerade wieder aktuelle Sachen auch von der Justizministerin, stärkeren Geschutz vor Partnerschaftsgewalt etc.

00:44:21: Also ich muss dazu sagen dass ich mir weiterhin in meinem Ausschuss bin und auch weiterhin die Themen mache und das war mir auch total wichtig weil ich schon noch das Gefühl habe dranbleiben zu wollen.

00:44:40: Gewalt gegen Frauen ist glaube ich ein Thema, was uns sehr... bewegt und was man auch sagen muss, was natürlich in der Koalition ein Thema ist wo wir sehr gut zusammenkommen.

00:44:51: Da passiert viel.

00:44:53: Dank Stefanie Hupig die wirklich gerade diese ganzen Gewaltthemen als Justizministerin vorantreibt.

00:45:01: wenn es um digitale Gewalt geht war sie sofort auf dem Platz hatte schon sozusagen was in der Schublade.

00:45:08: also sie macht da wirklich viel.

00:45:11: das ist auch notwendig.

00:45:12: wir haben jetzt nochmal den November uns mit dem fünfundzwanzigsten Elften, dem Orange Day und da sehen wir einfach die Zahl an Femiziden nimmt nicht ab in Deutschland.

00:45:23: Die Zahl an Übergriffen Frauen gegenüber nimmt nicht Ab in Deutschland sondern steigt Und das zeigt einfach, dass wir da auch gesetzlich viel tun müssen.

00:45:36: Wir haben ja jetzt auch verschiedene Gesetze mit dem Frauenhilfe-, mit dem Gewalthilfegesetz und auch dem Gewaltschutzgesetz.

00:45:45: haben wir vieles getan in dieser Zeit jetzt, wo ich wirklich glaube.

00:45:50: Das wird auch Strukturen verändern weil das brauchen wir eigentlich.

00:45:53: Wir wissen es gibt zu wenig Frauenhausplätze, wir wissen es ist eine zu schlechte Finanzierung in den Ländern.

00:46:00: da steigt der Bund ja jetzt auch mit einer der Finanzierungen.

00:46:02: also da passiert was

00:46:05: um kurz daran anzugnüpfen weil wir beim paritätischen ganz engagierten der Frauenhaus Koordination sind.

00:46:10: Wir haben uns super gefreut und haben das schon als ein gemeinsamen Erfolg vieler taffer Frauen erlebt, dass das Gewalthilfegesetz von der Weile kam.

00:46:20: Und jetzt aber bekommen wir Meldungen aus mehreren Bundesländern, in dem Maße wie der Bund einsteigt sich die Bundesländer zurückziehen und die Gelder rausnehmen.

00:46:30: Das Ergebnis ist es für die Frauenhausschutzstrukturen, die Beratungsstrukturn, aber auch die Präventionsstruktur nicht mehr Geld zur Verfügung steht.

00:46:37: Dass sich die Länder da an schlanken Fuß machen – und das finde ich total ärgerlich!

00:46:42: weil das natürlich, also die Problemlage ist da.

00:46:46: Es braucht mehr Geld für diese Strukturen.

00:46:47: Weil das Schrecklichste ist, wenn du einen Frauenschutzhaus arbeitest und du musst jemanden, der von so Hause fliehen muss abweisen, weil kein Platz mehr da

00:46:55: ist.

00:46:58: Das darf halt nicht passieren.

00:47:00: Das war auch ja nie gemeint vom Bund, sondern zwar immer als zusätzliche Unterstützung.

00:47:05: Ich habe das jetzt schon an der einen oder anderen Stelle gehört.

00:47:08: da muss man halt einfach noch mal hinschauen.

00:47:11: Ansonsten höre ich zumindest aus den ganzen Beratungsstellen dass die natürlich alle aufgeatmet haben weil es irgendwie klar war dass sie eine Planungssicherheit haben.

00:47:19: Die sind oft nur von Jahr zu Jahr und mit Eigenanteilen und so.

00:47:23: Das ist wirklich ne Katastrophe in dem Bereich und wir wissen es auch in der Regel.

00:47:29: auch in den Beratungsstrukturen Frauen, die da arbeiten.

00:47:32: Die oft mit sehr hohem Einsatz dort arbeiten und ich finde es schon wirklich gut dass da jetzt so eine Sicherheit besteht und wir dürfen einfach nicht zulassen das dann am Ende Geld aus dem System genommen wird weil irgendwo anderes Geld reinkommt.

00:47:49: total.

00:47:49: aber wenn ich vielleicht noch sozusagen einmal also oft da passiert viel.

00:47:56: was mich ein bisschen betrübt ist wenn wir darüber hinaus uns die Gleichstellungsthemen anschauen.

00:48:02: Ich das Gefühl habe, dass da nicht so viel passiert und dass es auch fast schon so ist, dass man auch gar nicht mehr so gerne darüber redet als dass wir eine Situation haben wo die Gleichstellungen von Männern und Frauen keine Prio mehr hat in handeln im politischen Handeln Und das ist glaube ich auch durch Veränderung der Stimmung Weltschaftliche Stimmung bestimmt auch mit passiert.

00:48:30: Aber da muss man politisch schon nochmal dafür sorgen, dass diese Themen wirklich auf die Tagesordnung kommen.

00:48:37: Wir haben Endgeldfragen, die immer noch ungelöst sind und wir müssten endlich eine EU-Endgeltransparenzrichtlinie in Deutschland umsetzen.

00:48:46: Das ist noch nicht passiert.

00:48:48: Wir sind eigentlich jetzt gerade schon EU-Rechtswidrig unterwegs, also es gibt einfach so viele Themen die halt dringend angegangen werden müssen und da bin ich ein bisschen betrübt das an der Stelle so wenig passiert.

00:49:02: Also ich glaube wir sind alle betrübbar.

00:49:05: Ich bin hier viel auf Vorträgen vergessen auch bei der Uranie oder wurde dann neues Buch vorgestellt weil sich ein bisschen kommentieren sollte und das war eigentlich gut besucht.

00:49:16: aber der tenor war die politik lässt uns alleine also selbst das was ihr mit dem gewaltschutzgesetz und sowas macht das trinkt eigentlich gar nicht durch bekommt dass wir auch zu den medien dann sagen es bekommt auch medial nicht die aufmerksamkeit dieses bräuchte.

00:49:33: ich finde aber auch dass die kommunikationspolitik besser sein könnte, seitens der Politik als sie ist.

00:49:40: Wenn man schon mal was nach vorne bringt und ich bin da total bei dir, dass sich das ganz wichtig finde.

00:49:50: Ich weiß gar nicht ob ich sagen würde diese Männerfrauensache von der Tagesordnung weg, sondern Vielleicht sogar weitergehen und würde sagen, alles was unbezahlte Arbeit ist.

00:50:03: Alles was Pflegearbeit ist, was Erziehungsarbeit ist und so etwas wird vollständig an den Rand getränkt und kommt gar nicht mehr vor egal ob das Männer oder Frauen machen.

00:50:15: Und das finde ich für eine Gesellschaft und für jene die in diesen tagtäglichen Situation sind wirklich ein Armutszeugnis.

00:50:25: Und das kommt natürlich mit diesem permanenten Vollzeit für alle.

00:50:28: und wo man sich dann fragt, was wollt ihr denn eigentlich?

00:50:34: Wollt ihr uns engagieren, dass wir uns begegnen und Vertrauen ineinander haben und wollt ihr Kinder ... Aber die Zeit gibt es nicht.

00:50:47: Das wird alles abgebaut So dass ich ja mittlerweile fast denke, das die Zeiten zu meiner Mutter, die dann zwar von meinem Vater hoch alimentiert.

00:50:58: Aber immerhin ja Zeit zur Erziehung ihrer Kinder hatte und ungestapelt mit gleichzeitig Tausenden von anderen Sachen also natürlich mit Ehrenamt und gesellschaftlicher.

00:51:10: Das waren schon fast gute Zeiten.

00:51:12: Und wenn ich sowas sage Also dann starren mich alle an und dann gibt es ein wildes Five-Konzert.

00:51:19: Aber ich empfinde das so.

00:51:21: Ich empfande wirklich, dass ... Katja sagte, das Wichtige ist Zeit.

00:51:25: Dass über Zeit überhaupt nicht mehr gesprochen wird, sondern dass alles Erwärbszeit ist und dann wird über Zeit gesprochen.

00:51:33: Und das ist schwierig.

00:51:37: Es ist glaube ich gerade in diesen Situationen schwierig, dass man diese Ökonomisierung denkt erst muss die Ökonomie stimmen und dann kann der Soziale nach und nie...

00:51:49: Ich praktiziere

00:51:50: das, was ich wirklich glaube der erste soziale in Tagzeit muss um die Wirtschaft nach vorne zu bringen.

00:51:56: Das berührt mich total wie du das jetzt sagst dass es eigentlich die Zeit mit einer oder die Zeiten der deine Mutter lebte das ist irgendwie noch als eine gute zeit wahrgenommen wird.

00:52:07: weil Um das kurz auch mal hier Transparenz zu machen, ich bin hier stark geprägt von der Feministin Friedger Haug mit vielen einem Perspektiven immer gesagt hat im Leben von Männern und Frauen gleichermaßen muss Raum sein.

00:52:17: Für erstens Erwerbsarbeit, zweitens für Familie, Freunde, Kehrarbeit, drittens gesellschaftliches Angeschmack und viertens dann noch so was wie Kunstkultur sich selbst.

00:52:28: Und das finde ich nach wie vor noch normativ.

00:52:30: und zugleich würde ich schon auch sagen, höre ich von zunehmend mehr, dass die Anforderungen in der Gesellschaft.

00:52:36: Auch weil alles zu schnell geht, die Brüche so schnell sind so zunimmt, dass es zunehmt schwer wird um dann gibt's glaube ich oft einen Ausschlag in zwei Extreme ja?

00:52:45: So dann komplett zu sagen... Ja wir

00:52:48: sehen das auch!

00:52:49: Wir haben uns jetzt hundertprozentig vorher darüber unterhalten wie wir so Frauenkreise interpretieren und es gibt immer mehr.

00:52:58: Das würde man zunächst mal als, glaube ich sehr positiv empfinden.

00:53:03: aber gleichermaßen sind sie keine kommunizierende Röhren mehr oft weil Sie unterschiedliche Interessen für Ihre jeweils unterschiedlichen Klientele haben die nach Einkommen gehen ja so ob man sich ein Kinder-Frau leisten kann oder eben nicht, wenn er alleine ziehend ist oder eben.

00:53:23: Das führt dann auch dazu, dass der Druck unserer Gesellschaft auf die Politik glaube ich ein bisschen abnimmt.

00:53:33: Aber ich würde sehr mitgehen auch bei dem, was du sagst.

00:53:37: Dass wir zentral die Frage der Sorgearbeit uns anschauen müssen um viele andere Themen zu lösen und dann würde das Thema Gleichstellung nochmal eine ganz andere Richtung bekommen.

00:53:51: Die ungleiche Aufteilung von Sorge Arbeit ist ein massives Problem aber auch das sind ja Themen, die jetzt gerade momentan im Bundestag nicht diskutiert werden.

00:54:04: Tatsächlich, ich diskutiere das viel in Parteikreisen mit anderen Frauen aber dass es wirklich sozusagen eine politische Relevanz hätte und ich glaube auch für den Zusammenhalten der Gesellschaft ist das so superzentral sich dieses Thema anzuschauen und da würde ich dir voll recht geben.

00:54:24: Vielleicht

00:54:24: kann ja die SPD tatsächlich mal einen Wahlkampf machen, wo solche Worte überhaupt Vorkommen, ja.

00:54:32: Ich habe schon lange keine Wahlkämpfe mehr gesehen, wo Familie überhaupt noch eines der zentralen Themen war und das sagt sehr viel darüber aus was der Stellenwert ist für mich absurd gebrochen, weil immer wenn dann Geburtenzahlen kommen, ja.

00:54:51: Dann rufen die alle an und können sie denen da kein Statement geben?

00:54:55: Immer irgendwie schon fast mitten.

00:54:58: Es wird sich jetzt

00:54:59: bösern.".

00:55:00: schon fast mit so einer Hoffnung, dass ich dann sage ja das liegt jetzt an dem ukrainekrieg des frauen.

00:55:05: Das ist aber nicht wahr.

00:55:07: Ja was?

00:55:07: Ich kann nicht sagen, dass es da dran liegt.

00:55:09: Es fühlt vielleicht dazu, dass meine Geburt um ein Jahr verschiebt oder sowas sondern ist wirklich diese hyperbelastung die einem sagt also das traue ich mir nicht zu und dann entweder Richtung Karriere geht oder Richtung dem alten Versorgermodell mit der super sexy Bezeichnung, dass man jetzt ein Tried Wife ist.

00:55:34: Liebe Josefine Ortlöp, danke dir.

00:55:37: Haben wir hier auch mal über Dinge die uns umtreiben und auf ein bisschen Ratus machen?

00:55:42: Ich weiß nicht, unser Gesprächsanteil merkwürdigerweise höher als sonst.

00:55:47: Aber es sind glaube ich wirklich auch Themen, die hier einfach auf dem Tisch liegen.

00:55:54: Und das muss ich jetzt gestehen, als ich an den Bundestag gekommen bin und mich mit frauenpolitischen Themen dann so wirklich inhaltlich... tief beschäftigt habe, waren alle Podcast mit dir und alle Bücher von dir.

00:56:07: Und alles für mich wirklich gerade am Anfang extrem hilfreich.

00:56:11: Deswegen höre ich die auch so gerne zu wenn du sozusagen die Themen ja so benenst wie sie einfach gerade sind.

00:56:17: Deswegen habe ich sehr gerne zugehört!

00:56:20: Eigentlich wollte ich fragen, was macht ihr Mut in schwierigen Zeiten?

00:56:23: Aber diese Antwort ist ja jetzt schon

00:56:25: geblieben.

00:56:27: Das kann ich jetzt so nicht schälen lassen.

00:56:30: Wir fragen jetzt mal... Ist das dann so, dass die Familie und dein Sohn tatsächlich auch so Mutgeber sind?

00:56:42: Ja, also so für mein Leben sowieso.

00:56:46: Aber mir macht schon Mut das politische Arbeit... Ich sage es andersherum, meine Arbeit ist etwas was mir sehr viel Kraft gibt.

00:57:00: Auch in diesen Zeiten?

00:57:01: Weil ich schon auch immer noch bei der Zuversicht bleibe dass wir Demokratinnen und Demokraten gemeinsam auch in diesen schwierigen Zeiten einfach gestalten können.

00:57:14: Wir müssen halt nur gemeinsam die Kraft dafür aufbringen.

00:57:16: Werdet

00:57:17: ihr die Kraft

00:57:18: auch?

00:57:18: Und wir werden auch die Kraft aufbringen und deswegen dass mir sehr viel Zuversicht gibt.

00:57:28: Das ist eine wichtige Aussage und wahrscheinlich sogar die wichtigste des ganzen Gesprächs.

00:57:34: Vielen Dank, dass du deine Erfahrungen, deine Perspektiven mit uns geteilt hast.

00:57:40: Vielen dank, dass ich hier sein durfte!

00:57:41: Vielen

00:57:42: vielen

00:57:42: Dank fürs Kommen.

00:57:45: Der Sprung ins kalte Wasser wird produziert von mir Jan Wetzel.

00:57:52: Abonnieren könnt ihr den Podcast auf den üblichen Plattform mit Video auch auf YouTube.

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